嘉 賓 ：甘淑美 荷蘭萊頓大學(xué)藝術(shù)史學(xué)博士，世界知名陶瓷史研究學(xué)者，英國(guó)東方陶瓷學(xué)會(huì)（OCS）理事，景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)文化傳播學(xué)院客座教授

主持人：鄭 鵬 景德鎮(zhèn)市委宣傳部原副部長(zhǎng) 、二級(jí)巡視員、高級(jí)工程師

翻 譯 ：姜逸每 景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)文化傳播學(xué)院教師、科技史博士研究生

本期節(jié)目導(dǎo)言：

我們將與她一同探討16-18世紀(jì)中國(guó)瓷器外銷史與景德鎮(zhèn)遺產(chǎn)保護(hù)工作。

弄子里的景德鎮(zhèn) | 甘淑美

走向世界的景德鎮(zhèn)

（文字實(shí)錄，有刪減）

Q1

鄭鵬：

甘淑美博士多次來過景德鎮(zhèn)，您第一次來景德鎮(zhèn)大概是在什么時(shí)候？在第一次來之前，您腦海里面所想象的景德鎮(zhèn)是什么樣子？

甘淑美：

我第一次來是在2010年，這是第七次了。在那之前，我想象中的景德鎮(zhèn)是16、17世紀(jì)的樣子，以為會(huì)看到一座滿是古老建筑的城市，就像這座建筑（湖南會(huì)館）一樣。所以，當(dāng)我看到一個(gè)非常現(xiàn)代化的城市時(shí)，感到有些驚訝。不過，我真的很喜歡景德鎮(zhèn)，這里四面環(huán)山，三面環(huán)水，綠意盎然。第一次來時(shí)，我就愛上了這兒。

Q2鄭鵬：

這十多年間景德鎮(zhèn)城市的變化還是比較大的，您來景德鎮(zhèn)這十多年期間，對(duì)景德鎮(zhèn)城市變化感受最深的是什么？

甘淑美：

人們的保護(hù)力度逐漸加強(qiáng)，一直在做很多保護(hù)工作，比如正在修復(fù)這座建筑或周邊的區(qū)域等。他們正在恢復(fù)文化遺產(chǎn)，我認(rèn)為這是非常重要的。所以，我很欣慰地看到景德鎮(zhèn)在發(fā)展的同時(shí)也同樣尊重歷史。

Q3

鄭鵬：

您的主要研究方向是16到18世紀(jì)的中國(guó)外銷瓷。在16到18世紀(jì)，這300年間，景德鎮(zhèn)是中國(guó)陶瓷的一個(gè)重要的代表，其產(chǎn)品暢銷海內(nèi)外，對(duì)東西方的商業(yè)與文化的交流起到了很重要的推動(dòng)作用。例如，在16世紀(jì)初，葡萄牙人主導(dǎo)海上貿(mào)易，在廣東臺(tái)山西南方向的上川島，出土了大量的明代景德鎮(zhèn)民窯瓷器，瓷器碎片有青花瓷和斗彩瓷器，研究表明，上川島是葡萄牙人在占領(lǐng)澳門之前，在中國(guó)沿海地區(qū)的一個(gè)非常重要的走私貿(mào)易點(diǎn)，葡萄牙人可能也是最早來中國(guó)直接從事陶瓷貿(mào)易的歐洲商人，而且在這個(gè)時(shí)候還出現(xiàn)了帶有葡萄牙王室徽章的瓷器。這應(yīng)該是貿(mào)易全球化早期，景德鎮(zhèn)與歐洲瓷器的貿(mào)易情況，請(qǐng)問能不能根據(jù)您的研究，給我們描述一下當(dāng)時(shí)這種早期的情況。

甘淑美：

葡萄牙人是最早來到亞洲進(jìn)行貿(mào)易的歐洲人，他們首先發(fā)現(xiàn)了非洲，然后前往印度。從他們抵達(dá)印度的那一刻起，中國(guó)瓷器就開始通過里斯本港口運(yùn)往歐洲，供國(guó)王和王后使用，但最初的幾十年里數(shù)量較少。根據(jù)現(xiàn)有的文獻(xiàn)記錄，第一次貿(mào)易發(fā)生在上川島。據(jù)說葡萄牙人在那里搭建了帳篷和倉(cāng)庫(kù)，以便積累一些高質(zhì)量的瓷器，再將它們運(yùn)往歐洲。眾多海上貿(mào)易路線其中有一條便是從上川島出發(fā)，先到印度，再經(jīng)過莫桑比克島（當(dāng)時(shí)已成為葡萄牙在東非的首府），然后運(yùn)往歐洲。這是最早的葡萄牙貿(mào)易。到了1557年，他們?cè)诎拈T建立據(jù)點(diǎn)，從那時(shí)起，大量的瓷器開始抵達(dá)歐洲。1558年，即葡萄牙人在澳門建立據(jù)點(diǎn)后的一年，埃斯帕達(dá)特號(hào)船沉沒的事件見證了進(jìn)口到葡萄牙的瓷器的數(shù)量和種類，尤其是來自景德鎮(zhèn)的瓷器。

然后在16世紀(jì)后期，從1573年起，西班牙人在馬尼拉建立了據(jù)點(diǎn)，并從那里向美洲出口了大量的瓷器，主要運(yùn)往今天的墨西哥和秘魯，尤其是墨西哥的阿卡普爾科港。在阿卡普爾科，大部分瓷器通過騾子運(yùn)往首都墨西哥城。另外一部分瓷器則由騾隊(duì)運(yùn)到韋拉克魯斯港，這個(gè)港口用于橫跨大西洋的航運(yùn)，將貨物從美洲運(yùn)往西班牙。大部分瓷器運(yùn)往墨西哥城，少部分運(yùn)到韋拉克魯斯，再到西班牙。這個(gè)貿(mào)易非常重要，因?yàn)榈谝慌鷱鸟R尼拉出發(fā)的船只之一就運(yùn)載了22,300件瓷器。

需要指出的是，在這條跨太平洋貿(mào)易航線上發(fā)現(xiàn)的沉船貨物中，大部分瓷器來自景德鎮(zhèn)，以青花瓷為主，即以釉下鈷藍(lán)裝飾的瓷器。此外，還有一些釉上彩瓷器以及一些金襕手瓷器。這些瓷器的質(zhì)量參差不齊，從極高品質(zhì)到相對(duì)一般的都有。

Q4

鄭鵬：

從17世紀(jì)以后，各國(guó)東印度公司的相繼成立，為景德鎮(zhèn)瓷器遍行天下，起到一個(gè)積極的推動(dòng)作用。荷蘭人當(dāng)時(shí)被稱為海上馬車夫，能否以荷蘭東印度公司為例，講述一下他們?nèi)绾卧诎瓦_(dá)維亞（今雅加達(dá)）和（中國(guó)）臺(tái)灣建立據(jù)點(diǎn)，把中國(guó)瓷器銷往世界各地？

甘淑美：

荷蘭人在1602年建立了荷蘭東印度公司，從那時(shí)起，他們開始大規(guī)模進(jìn)口瓷器，數(shù)量達(dá)數(shù)百萬件。17世紀(jì)初的瓷器貿(mào)易規(guī)模迅速擴(kuò)大，荷蘭人在巴達(dá)維亞建立了據(jù)點(diǎn)，并獲得了劫掠西班牙和葡萄牙船只的許可。他們會(huì)將葡萄牙船只（如圣卡塔琳娜號(hào)）的貨物劫走，帶回阿姆斯特丹，隨后拍賣船上貨物。這引發(fā)了荷蘭對(duì)瓷器的狂熱。最初，這些瓷器顯然屬于荷蘭東印度公司的成員或參與者，之后才在整個(gè)歐洲銷售。在歐洲，最初瓷器主要供貴族使用，但隨后中產(chǎn)階級(jí)甚至普通民眾也能接觸到少量瓷器。

荷蘭東印度公司的重要性在于其詳盡的記錄文件，清楚地列出了當(dāng)時(shí)出口的瓷器種類和數(shù)量。這一點(diǎn)非常重要，因?yàn)槠咸蜒廊撕臀靼嘌廊嗽谡f明或列出船上運(yùn)輸?shù)拇善鲿r(shí)，并不夠詳細(xì)。因此，荷蘭東印度公司的文件為研究提供了大量資料，可以通過這些記錄來識(shí)別某些瓷器的類型。

明崇禎 青花潘趣碗 荷蘭阿姆斯特丹博物館藏

Q5

鄭鵬：

您是歐洲著名的研究中國(guó)外銷瓷的專家，在這些年里面您先后出了三部著作，其中有一部5年前出版的書，叫《Jingdezhen to the World——The Lurie Collection of Chinese Export Porcelain from the Late Ming Dynasty》（《景德鎮(zhèn)走向世界》）。能不能跟我們分享一下這本書里面的一些主要內(nèi)容和主要觀點(diǎn)。

甘淑美：

這本書收錄了由湯姆和南希·盧瑞夫婦在俄亥俄州哥倫布市收藏的約160件瓷器，其中有一部分品質(zhì)非常出色。之所以能燒造出這種高質(zhì)量瓷器，是因?yàn)橛G于1608年停產(chǎn)之后，最優(yōu)秀的陶工和畫師轉(zhuǎn)而為民窯工作，這些民窯專門為出口市場(chǎng)生產(chǎn)瓷器。

這本書之所以名為《景德鎮(zhèn)走向世界》，因?yàn)闀杏懻摰拇善黝愋头倍啵死舜伞⑦^渡期瓷器（主要是為歐洲市場(chǎng)，特別是荷蘭市場(chǎng)生產(chǎn)的高檔過渡期瓷器），還收錄了一些天啟和崇禎年間為日本市場(chǎng)生產(chǎn)的古染付瓷器，以及來自大約1643年沉沒的哈徹沉船的一些瓷器，這些瓷器均屬于明代末期的產(chǎn)品。它們的年代和品質(zhì)也通過考古發(fā)現(xiàn)得到了證實(shí)。我研究了來自不同地區(qū)的瓷器，也曾到訪景德鎮(zhèn)，對(duì)景德鎮(zhèn)出土的瓷片進(jìn)行研究。感謝曹建文教授、黃薇教授和黃清華教授，他們?cè)试S我拍攝所需要的瓷片，從而證明，這些類型的瓷器確實(shí)被出口到世界各地，這也正是這本書書名的含義所在。

鄭鵬：

這意味著瓷器、文獻(xiàn)和窯址信息都相互印證，這是一項(xiàng)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)工作。

甘淑美：

寫這本書確實(shí)是一項(xiàng)跨學(xué)科的研究，結(jié)合了考古學(xué)和歷史文獻(xiàn)。它不僅涉及中國(guó)出土的瓷片，還包括其他的瓷片，如美國(guó)南部的德雷克灣沉船（大約1590年代末沉沒）遺址的瓷片，墨西哥北部的恩塞納達(dá)的西班牙沉船的瓷片，以及加利福尼亞下半島沉船（1570年代末沉沒）的瓷片。此外，我還前往百慕大、多米尼加共和國(guó)等地研究瓷片。這本書不僅結(jié)合了全球范圍內(nèi)的考古學(xué)研究，還參考了不同時(shí)期的文獻(xiàn)資源，包括西班牙、葡萄牙和荷蘭的資料，同時(shí)它還收錄了一些繪畫作品，這些作品印證了與盧瑞收藏類似的瓷器曾被帶到歐洲。

潘達(dá)南號(hào)出水的青花瓷

Q6

鄭鵬：

您在撰寫這本書的時(shí)候，翻閱了當(dāng)年出口這些瓷器的東印度公司或者其他貿(mào)易機(jī)構(gòu)保留下的歷史資料，另外景德鎮(zhèn)本地生產(chǎn)這些瓷器的窯址也在不斷被發(fā)現(xiàn)，景德鎮(zhèn)的學(xué)者也給予了您一些幫助。那么中國(guó)的學(xué)者和歐洲的學(xué)者應(yīng)該怎么樣加強(qiáng)合作，研究外銷瓷的問題，進(jìn)一步來解釋景德鎮(zhèn)瓷器為什么當(dāng)年能夠稱霸天下。

甘淑美：

首先，需要盡全力詳細(xì)記錄目前正在發(fā)掘的觀音閣等窯址。例如，對(duì)遺址出土的瓷器，進(jìn)行拍攝和測(cè)量，甚至采集一些瓷器的樣本，例如釉下青花和釉色的樣本，以更好地了解這個(gè)窯址生產(chǎn)的瓷器。再者，我會(huì)邀請(qǐng)來自荷蘭的學(xué)者，比如來自阿姆斯特丹國(guó)立博物館的專家，因?yàn)樗麄儗?duì)不同時(shí)期的荷蘭貿(mào)易非常了解；我還會(huì)邀請(qǐng)日本的學(xué)者，因?yàn)樵谌毡境鐾亮嗽S多景德鎮(zhèn)瓷器的遺物，通過結(jié)合中國(guó)和日本的考古學(xué)研究，可以了解這些瓷器在日本國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的使用情況；此外，我還會(huì)邀請(qǐng)英國(guó)的專家，因?yàn)樗麄儗?duì)英國(guó)的貿(mào)易有深入地了解；最后，我會(huì)邀請(qǐng)這些學(xué)者與中國(guó)研究該領(lǐng)域的專家共同開展研究，并聯(lián)合發(fā)表成果。這種做法可以結(jié)合考古遺址和文本資料，實(shí)現(xiàn)亞洲和西方之間更深入地理解和交流。

景德鎮(zhèn)窯青花葡萄牙王室徽章紋執(zhí)壺。葡萄牙梅德羅·阿爾梅達(dá)博物館藏

Q7

鄭鵬：

您剛才在介紹的時(shí)候，提到了一個(gè)名稱叫“克拉克瓷”。它是一個(gè)什么樣的瓷器？原產(chǎn)地究竟在哪里，是在景德鎮(zhèn)還是在漳州？它獨(dú)特的裝飾風(fēng)格，在元朝的青花瓷和紅綠彩上曾經(jīng)出現(xiàn)過，但一直到明代晚期才又重新出現(xiàn)在外銷瓷上面，這究竟是什么原因？

甘淑美：

克拉克瓷的生產(chǎn)地在景德鎮(zhèn)。雖然福建省的漳州窯模仿了克拉克瓷的結(jié)構(gòu)和設(shè)計(jì)，但其材料質(zhì)地較厚，圖案也更為簡(jiǎn)化，只能說是“克拉克風(fēng)格”，但并不是克拉克瓷。克拉克瓷的生產(chǎn)種類非常豐富，不僅有碟子、盤子，還有碗、瓶等各種不同類型的物品。雖然在中國(guó)也曾出土過，但大部分都是為外銷市場(chǎng)而生產(chǎn)。

我們認(rèn)為克拉克瓷的生產(chǎn)始于隆慶晚期，但主要是在萬歷至崇禎年間大量生產(chǎn)。隨著明朝的滅亡，克拉克瓷的生產(chǎn)也隨之停止。隆慶皇帝解除海外貿(mào)易禁令的舉措，是最初生產(chǎn)克拉克瓷的關(guān)鍵因素之一。與此同時(shí)，西班牙人開始了對(duì)美洲的貿(mào)易，并大量訂購(gòu)瓷器。據(jù)記載，在16世紀(jì)末，他們?cè)嗁?gòu)了大約22,300件瓷器。我認(rèn)為，大量的訂單推動(dòng)了景德鎮(zhèn)陶工對(duì)生產(chǎn)方式的調(diào)整。他們創(chuàng)造出克拉克瓷，首先因?yàn)樗ンw非常薄，有助于節(jié)省材料；此外，因?yàn)椴捎媚Ｖ坪烷_光設(shè)計(jì)，使得裝飾過程更加便捷，畫師能夠更容易地在邊緣的小開光中進(jìn)行裝飾。因此，我個(gè)人認(rèn)為，西班牙對(duì)克拉克瓷的發(fā)展起到了推動(dòng)作用。

明萬歷 青花克拉克瓷盤。美國(guó)大都會(huì)藝術(shù)博物館

克拉克瓷的風(fēng)格也多樣，但其最具特色的是開光裝飾，開光樣式多種多樣。盤心繪有一個(gè)主題場(chǎng)景，可以是寫實(shí)圖案或人物形象，所有裝飾圖案分布在不同形狀的開光中。關(guān)于將它邊緣和凹面裝飾分成多個(gè)開光的設(shè)計(jì)，存在很多討論。一些學(xué)者認(rèn)為這種設(shè)計(jì)來自中東，也有人認(rèn)為可能來自馬約里卡陶器。但如果研究元代的瓷器，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們已經(jīng)有帶有模制邊緣和開光的設(shè)計(jì)。在1558年的埃斯帕達(dá)爾特號(hào)沉船中（這是第一艘從亞洲返回里斯本的葡萄牙沉船，船上載有中國(guó)瓷器），其中有一些瓷器是模制的，帶有開光裝飾。雖然這些開光較為簡(jiǎn)單，但仍然顯示出這種裝飾風(fēng)格的存在。因此，我個(gè)人認(rèn)為，這種設(shè)計(jì)風(fēng)格是源自中國(guó)的設(shè)計(jì)傳統(tǒng)，而非源自伊朗或歐洲。

它的裝飾圖案主要基于自然主題，但也包含了一些人物形象，這些形象通常取材于中國(guó)的故事。這些精美繪制的場(chǎng)景對(duì)歐洲人來說非常具有吸引力，他們會(huì)將這些圖案視為極具異國(guó)情調(diào)的藝術(shù)表現(xiàn)。它在歐洲和美洲廣受歡迎，隨之被大量仿制。因此在葡萄牙、荷蘭以及美洲各地都可以看到中國(guó)克拉克瓷的仿品，當(dāng)然，這些仿制品是當(dāng)?shù)氐奶掌鳎驗(yàn)楫?dāng)時(shí)這些地方?jīng)]有真正的瓷器。

元 開光松竹梅紋八棱罐。遼寧省博物館藏

Q8

鄭鵬：

您能不能給我們介紹一下在歐洲國(guó)家，他們對(duì)瓷器的欣賞和使用的一些基本情況，例如使用的一些場(chǎng)景，它有什么樣的文化意義和歷史意義？

甘淑美：

最早大量進(jìn)口瓷器的是葡萄牙人，但在葡萄牙人之前，就已經(jīng)有少量中國(guó)瓷器流入歐洲，當(dāng)時(shí)通常還是單色釉。從9世紀(jì)到14世紀(jì)，少量的炻器和瓷器被運(yùn)往歐洲，主要是到達(dá)西班牙和意大利。根據(jù)現(xiàn)有的研究，這些瓷器深受歐洲人珍視，通常會(huì)鑲嵌昂貴的金屬托架，如鍍金銀、純金或純銀，用作展示而非實(shí)用器皿。當(dāng)葡萄牙開始大量進(jìn)口瓷器后，葡萄牙的王室、教士和貴族階層，尤其是與葡萄牙、西班牙及其他王室因婚姻關(guān)系有著密切聯(lián)系的階層，也逐漸將瓷器用作正式宴會(huì)的餐具，或作為宮殿及居所的裝飾品。

從16世紀(jì)中期開始，據(jù)文獻(xiàn)記載，首先在葡萄牙，然后在英國(guó)、西班牙和意大利，不同地區(qū)的貴族階層逐漸開始收藏相當(dāng)數(shù)量的瓷器。從16世紀(jì)60年代起，家中出現(xiàn)了專門用于展示瓷器的空間，歐洲人稱之為瓷屋。我們并不確切知道這些瓷器是如何陳列的，也不清楚具體的數(shù)量，但它們被保存在這些特別的場(chǎng)所里。這種收藏大量瓷器的風(fēng)尚在16世紀(jì)中期逐漸興起。在1630年代，收藏瓷器的風(fēng)潮傳入了荷蘭。例如，阿瑪莉亞·馮·索爾姆斯的瓷器陳列柜，在各種家具上展示瓷器，如扶手桌和壁爐架上。從1630年代起，這股潮流傳遍了整個(gè)歐洲。如在德國(guó)德累斯頓的奧古斯特二世等人的大型瓷器陳列柜中，展示了大量瓷器；在柏林的夏洛滕堡宮，巴洛克風(fēng)格的裝飾尤為引人注目，金漆墻壁、鏡子和大量的瓷器令人驚嘆。展示的瓷器雖然大部分是青花瓷，但也包括其他類型，如日本的伊萬里風(fēng)格瓷器以及釉上彩裝飾瓷器。

對(duì)于瓷器的欣賞最初不僅僅象征著王室、貴族等上層階級(jí)的高貴身份和權(quán)力地位，還向他人展示了他們對(duì)世界的廣博認(rèn)知，表明他們了解中國(guó)。在文藝復(fù)興時(shí)期，歐洲很少有人知道中國(guó)，他們將其視為遙遠(yuǎn)而神秘的國(guó)度，當(dāng)時(shí)關(guān)于中國(guó)的信息非常有限。

鄭鵬：

也就是說，一般普通的老百姓是用不到這些瓷器的。

甘淑美：

是的。隨著荷蘭開始進(jìn)口數(shù)百萬件瓷器，普通民眾才逐漸有了更多接觸瓷器的機(jī)會(huì)。他們開始模仿貴族和皇室展示瓷器的方式。正如我前面提到的，在家里，將瓷器對(duì)稱地?cái)[放在家具頂上、壁爐架上或門楣上。在荷蘭，房屋沒有窗簾，所以路人可以看到屋內(nèi)的陳設(shè)。因此，中產(chǎn)階級(jí)通過展示這些瓷器，不僅美化家居環(huán)境，也向外界炫耀他們擁有這些物品。

葡萄牙里斯本桑托斯宮頂

Q9

鄭鵬：

從藝術(shù)史的角度來看，一方面，景德鎮(zhèn)瓷器在歐洲的繪畫里面頻繁出現(xiàn)，另一方面，歐洲的一些裝飾藝術(shù)和裝飾材料，比如說琺瑯彩，也出現(xiàn)在景德鎮(zhèn)瓷器的彩繪裝飾中。根據(jù)您的研究，景德鎮(zhèn)瓷器與歐洲的繪畫和裝飾藝術(shù)之間，有什么樣的互動(dòng)關(guān)系？

甘淑美：

最初我們?cè)跉W洲的繪畫中看到的是不同類型的中國(guó)瓷器，包括大量的克拉克瓷和高檔的過渡期瓷器。此外，傳教士將白色琺瑯帶入中國(guó)，使中國(guó)瓷器畫師能夠在各種琺瑯彩中實(shí)現(xiàn)色調(diào)的漸變，從而在平面的繪畫中創(chuàng)造出層次感。粉彩就是這種技法的最佳例子，這項(xiàng)技術(shù)徹底革新了琺瑯裝飾。

一方面，傳教士還將西方的透視技法引入中國(guó)。例如，服務(wù)于清朝宮廷的畫家郎世寧創(chuàng)作了許多具有中國(guó)主題的作品，并巧妙運(yùn)用了西方的透視法，使畫面更具層次感。我認(rèn)為，除了這些影響外，造辦處琺瑯作所生產(chǎn)的瓷器還融合了歐洲與中國(guó)的風(fēng)格，尤其是在運(yùn)用粉彩、琺瑯描繪歐洲場(chǎng)景方面達(dá)到了極高的藝術(shù)質(zhì)量。東西方元素在同一件器物中交融，體現(xiàn)了積極的雙向互動(dòng)。另一方面，歐洲的瓷器生產(chǎn)在17世紀(jì)初開始于德國(guó)，由貝特格為奧古斯特二世制作，他們模仿中國(guó)瓷器，這也體現(xiàn)了東西方文化與藝術(shù)交流的流動(dòng)性。

清 景德鎮(zhèn)窯 琺瑯彩西洋人物狩獵圖蓋罐。“歸來·絲路瓷典”外銷瓷展

Q10

鄭鵬：

在琺瑯的顏料進(jìn)入中國(guó)之前，景德鎮(zhèn)是沒有粉彩的，粉彩是在琺瑯彩的基礎(chǔ)上，通過改變助溶劑成分，才逐漸過渡到粉彩，但是它很多技術(shù)材料是來自琺瑯彩的。琺瑯彩對(duì)中國(guó)瓷器最大的影響在哪里？廣州的廣彩？

甘淑美：

是的，在廣州的作坊。從景德鎮(zhèn)將白胎運(yùn)至廣州，在廣州的作坊里進(jìn)行釉上彩的裝飾，在低溫的焙燒窯中進(jìn)行二次燒制后出口。在那個(gè)時(shí)期，許多歐洲國(guó)家在廣州設(shè)有商行，比如法國(guó)、瑞典、荷蘭和英國(guó)，歐洲人可直接在此定制餐具。因此，那個(gè)時(shí)期歐洲大量的定制訂單涌向了廣彩作坊。

鄭鵬：

這也是一個(gè)很典型的跨區(qū)域合作，景德鎮(zhèn)生產(chǎn)白胎瓷，或者僅僅畫了青花部分的一些半成品運(yùn)到廣州，在廣州用從歐洲進(jìn)口的琺瑯料進(jìn)行彩繪，燒好了以后再運(yùn)到歐洲去。

甘淑美：

是的，環(huán)環(huán)相扣，當(dāng)時(shí)的裝飾設(shè)計(jì)風(fēng)格也受到了歐洲人的重要影響。

清乾隆 廣彩人物圖盤。故宮博物院藏

Q11

鄭鵬：

目前景德鎮(zhèn)正在申報(bào)世界文化遺產(chǎn)，您認(rèn)為景德鎮(zhèn)應(yīng)該如何加強(qiáng)與世界各國(guó)的學(xué)術(shù)交流和學(xué)術(shù)合作，來共同進(jìn)行研究闡釋，甚至推廣景德鎮(zhèn)陶瓷文化的價(jià)值。另外反過來，對(duì)于加強(qiáng)景德鎮(zhèn)的國(guó)際合作，您對(duì)景德鎮(zhèn)方面有什么樣的期待？

甘淑美：

我認(rèn)為，為了提高景德鎮(zhèn)申遺成功的可能性，最重要的舉措是開展窯址的保護(hù)項(xiàng)目。這些窯址非常重要，是不可或缺的文化遺產(chǎn)。希望觀音閣等窯址開展的修復(fù)、整理和瓷片研究工作，未來會(huì)對(duì)來到景德鎮(zhèn)研究的外國(guó)學(xué)者開放。如果能夠同時(shí)保護(hù)作坊和窯址，我建議可以組織學(xué)術(shù)研討會(huì)，邀請(qǐng)國(guó)際專家前來研究這些材料，共同發(fā)表文章或出版書籍。侯鐵軍教授告訴我，景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)擁有一批中國(guó)外銷瓷藏品，我們可以開展項(xiàng)目合作，研究這些瓷器，組織展覽，并編制實(shí)體和數(shù)字圖錄，讓學(xué)生更了解這些瓷器，并將其與景德鎮(zhèn)的考古發(fā)現(xiàn)相聯(lián)系。因此，應(yīng)該歡迎來自世界各地的研究人員來到景德鎮(zhèn)進(jìn)行研究，這些出版物將成為全球的參考文獻(xiàn)。

如果我們能夠整理好景德鎮(zhèn)各窯址出土的材料，拍攝照片并準(zhǔn)備好用于出版，就能鼓勵(lì)國(guó)外學(xué)者前來研究，從而將瓷器的產(chǎn)地與貿(mào)易過程連接起來。這些瓷器產(chǎn)自景德鎮(zhèn)，通過葡萄牙人、西班牙人、荷蘭人、英國(guó)人，瑞典人等貿(mào)易商出口，最終通往世界各地。我認(rèn)為，為學(xué)者們提供這些發(fā)掘的一手材料非常重要。如果這些材料僅僅被存放起來，無人問津，那就失去了價(jià)值。如果這些材料能夠附帶照片展示，甚至學(xué)者們來到景德鎮(zhèn)可以親眼觀察、親手觸摸，將更好地理解生產(chǎn)過程，那么這段歷史就會(huì)更加清晰、完整地呈現(xiàn)出來。

嘉賓現(xiàn)場(chǎng)合照